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投稿者 スレッド
ユキヨシ
投稿日時: 2004-2-11 20:46
Quite a regular
登録日: 2003-4-12
居住地:
投稿: 52
Re: 戦力比較表の謎
損害率85パーセント…死んだヘリック兵の内、半分ぐらいは後ろから味方に撃たれて突撃させられ、あるいはプー公よろしく敵ごと自爆させられた悪寒。何しろ懲罰部隊作っちゃう旧赤軍ライクな軍隊だからなあ…督戦隊に政治将校ももれなく付属してそうだ。にしても30パーセントの損害が当たり前のように描かれるとは…いまさらながらにゾイド人の戦争狂いぶりには驚かされます。ここまでクレイジーな闘争心が生まれるからにはやはり捕虜の虐殺や姥捨て口減らしなんて当たり前だったりするんでしょうね。こんな連中相手にしなきゃならないグローバリーの人々は大変だったろうな…そういえばゾイド人連れ帰った地球もえらい事になったみたいですね。ゾイド人生活規正法なんてもの作らなきゃならないほど暴れまわるわ、巨神は暴走して地球焦土と化すわ、独裁国家立ち上げて地球圏二分する大戦争起こすわ。(ある意味、地球はゾイド人に乗っ取られたと言えなくも無い)せいぜい持って帰ったのは100人かそこらのゾイド人と数個のゾイドコアのはずなのに。(ゾイド人はドブネズミ並みの繁殖力なのか?)梅毒持ち帰ったコロンブスどころの騒ぎじゃないな。
 エレナはやっぱりバックレちまったのですかね。少なくも民主国家の大統領ならこの異常損害の大敗はリコールに十分な理由(いや、大日本帝国ですら内閣総辞職ものだろう。)です。首都が包囲されたときもゼネバス人の裏切りや国民の交戦意思のことばかりで自らの失策についての反省は何も無しかい。だいたい本国の予備兵力を親衛隊まで駆り出して出兵させたり、ファンブックの「共和国の国力は5、6倍」「経済力も工業力もはるかに上回る」という記述が本当なら、だまって国にこもってるだけでも攻められる危険は少なかったのにわざわざ本国を空にして直接、暗黒大陸に無茶な出兵をして空前の大損害をだしたりとエレナは本当に怪しい部分だらけなんですよね。これだけでもエレナを彼女のおばあさまに習わせたくなる国民や兵士の何個軍かはいるかと思うし、経歴詐称(なんとなくタイムリー)までバレようものなら、みんなプロイツェンとグルだと思うでしょうね。「遠征軍を消滅させて自爆したゼネバスの息子!本土を空にしてその爆心地に出兵させて姿をくらましたその姉!ちょうど空になった本国に侵攻してきた孫!子供にでもわかる理屈ではないか!」裏切り者にせよ無能者にせよ、普通支持されないと思います。
タイフーン
投稿日時: 2004-2-8 5:23
Quite a regular
登録日: 2003-6-17
居住地: 北陸の半島
投稿: 59
戦力比較表の謎
「イマイチ信用できないかも」と思われているファンブック4の戦力比較表ですが、それ以前に妙なデータが載っています。

それはレドラーの近接射撃の欄で、能力が「B-」になっていることです・・・レドラーは格闘戦兵器のみで(ノーマル)射撃兵器は一切搭載していなかったはずですが・・。

もしかしたら「レドラーBC」での能力値と言いたいのかもしれませんが、ノーマルだったらどう説明すれば良いのやら・・。

PS:レドラーの装甲はもう少し分厚いと思っていました・・・。レイノスやザバット、グレイヴクアマと同じとは。
神鳴流
投稿日時: 2004-2-1 16:43
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
色々見せていただきましたが、何より小銃でしかも生身でゾイドに突撃したPK師団の兵士に拍手!
COMbine
投稿日時: 2004-1-27 20:03
Not too shy to talk
登録日: 2003-10-5
居住地:
投稿: 32
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
やっと買えました、ファンブック。プー反には載ってない事もあって良かったです。大統領は多分生きてるでしょう。
ヴォルフの所に向かったとか・・・。
人のジオラマが凝ったモノで嬉しかったですね。やっぱりあちこちに例の限定ゾイド達が何気なく置いてあるのは気になりますがね。
ブロックスの詳細も少し明らかになったのはいいです。そうか、元凶はZOITEC社だったのか・・(何
でもブロックスの歴史も悲しいものですね。
平和のために造られたのに。ネオゼネバスが悪者みたいなんですけど、トミーさんはどちらを勝たせたいのでしょう?
でもいくらマグネッサーでもあんな派手な合体は・・・。
ゾイドの能力値ランクはあまり信用できません。
あくまでも目安ということで。セイスモの装甲とか納得いかない(笑
投稿日時: 2004-1-25 16:38
Quite a regular
登録日: 2003-3-2
居住地: 宮城県
投稿: 67
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
今回の戦力比較表はそれぞれの得意な地形、攻撃などが書かれていて面白かったです。
特にレッドホーンの操縦性が全ゾイド中最高なのは納得でした。
流石は最量産大型機。

アイアンコングもホント「万能」ですね。

大異変の被害が最も大きかったのは東方大陸でしょうか?
野生ゾイドからの機獣化が不可能な程の被害・・・
神鳴流
投稿日時: 2004-1-25 15:38
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
今日、入手できました。
プロイツェンの祖国への愛、ルドルフの民衆を想う突撃、シュバルツの根性。どれもいいできでした。

ただ、ギガ登場以降のストーリーも欲しかったですね。

各ゾイドのステータスでは平均的にマッドが最強にも思えましたが。

ギガとセイスモの装甲が同格とは思えませんでしたけど。
なまぞう
投稿日時: 2004-1-24 22:38
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-11
居住地:
投稿: 32
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
えっと、いろいろ読んでいる内に気づいた点があったので少々。
最新ゾイドの機体説明では、あっと驚く事実が明かされてましたが、疑問に思ったことがいくつかあります。それは、
「グレイヴクアマは2足歩行能力もあり、陸戦能力もあわせもっている」と、
なぜか戦力表のエナジーライガーのところで、「低空」の地形適応力がBになっていた所です・・。
グレイヴクアマって、二足歩行してもあれで陸戦出来るのか?しかもその割には地形適応力では陸上でどれもC±の域を出てないし・・。
エナジーライガーに関してなんですけど、初めて小学館のこどもぽるたで情報が明かされたとき、「飛行さえも可能にした」とあったんでなんか萎えたんですけど、後になって箱裏設定にもどの設定にも飛行なんて言葉は無かったんで、安心してたんですよ。
しかしこの設定でまた不安が・・。あれだけぶっ飛んだ設定なんだから、何も飛ばさなくてもいいだろ、と。
あまり強すぎる設定にしてしまうと、やはりマズいのでは・・と思ってしまいます。
ナマケモノ
投稿日時: 2004-1-24 19:03
Just popping in
登録日: 2003-3-3
居住地: 静岡県
投稿: 13
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
コアボックスを買わなかった人にもバトストが行き渡るようになったのは良いことですね。
私はコアボックスを買っていましたが、4巻のバトストは「プロイツェンの反乱」で描かれなかった点が盛り込まれ、損をしたという気分にはなりませんでした。

大統領はどうとでも取れそうな退場でしたね。イクスの脚を切って逃げたのは大統領本人だと思っていただけに、あの展開は意外でした。
ギガ以降のバトストに大統領について何も書かれていなっかたのは、こういう訳だったのですね。

第二次大陸間戦争が終結し、ガイロス帝国疲弊、ヘリック共和国崩壊、ネオゼネバス帝国建国という新たな時代を迎えたバトルストーリーですが、今後はどういう形でファンブックとして編集・刊行されるのか注目していきたいです。
奇兵隊士
投稿日時: 2004-1-24 10:00
Quite a regular
登録日: 2003-4-10
居住地:
投稿: 42
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
やっと買えました。
それでは、気づいた点を。
56P 共和国の軍服にも帽子がついていた。イラストでかぶってるのが無いので存在しないような気がしていました。
23P デスザウラーは50機で1個大隊扱い。10機で中隊、1機で小隊ぐらいと扱っているんだろうか。デスザウラーパイロットは最低でも小隊長待遇?
25P 防衛隊の85パーセントが壊滅。ノモンハンよりひどいぞ。そこまで戦意を維持できる、その状態で戦線を確保できるのは脅威的という以外の何者でもない。普通、近代軍で全滅と言えば50パーセントの損害を受けた状態をいうというのに。
24P ゾイドの集合写真のゲルダー。シーパンツァーやマルダーは赤いままなのに何故ガイロスカラー?ガイロスで生産された暗黒ゲルダーなのか?
26P 帝国軍陸軍15個師団、海軍5個戦隊  共和国軍陸軍10個師団、海軍7個戦隊  共和国海軍の主力は純粋な陸戦ではほぼ無力なバリゲーターだから5個師団の戦力差を空母型ウルトラの火力だけで埋め合わせたことになる。おそるべきかな、艦砲射撃。
P23 PK以外にも皇帝警護隊が存在した。いや、昔Q&A1で話題になったのを思い出したので。P37によるとノーマルコングやレブを装備している模様。両家のお坊ちゃん・お嬢ちゃんがたがのるパレード用の機体にも残っていないことから、デッドボーダーやガンギャラド、デスキャットと言った純正暗黒ゾイドが大量に残っていることは無いと判断してよいかと。

プロイツェンの野望の時に気づかなかったことはこれぐらいです。 ところでこれまでアニメのイメージでプー呼ばわりしてきましたが、これからはプロイツェンと敬意をこめて呼ばせていただきます。
タイフーン
投稿日時: 2004-1-23 22:33
Quite a regular
登録日: 2003-6-17
居住地: 北陸の半島
投稿: 59
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
どうも。私の地域ではファンブックの発売が二日程遅れたのですが、無事入手することが出来ました・・・。

では感想を。
プロローグのページ(2,3ページ)は良かったです。キンゴジュとギルが対峙しているのが目に入りました・・出だしは良いです。(大災害直前の最終決戦という感じのジオラマが気に入りました・・・)

会戦を繰り広げている共和国と帝国の写真がありますが、妄想戦記ゾイドが所狭しと並んでいます・・しかし混戦状態の前線にキャノニアーゴルドス(?)がいるのは不自然でしたね・・・残念です。

全体的な感想を言えば・・「プロイツェンがカッコイイ!」です。今までアニメのイメージが強かった彼ですが、このバトストを読んでからは彼に対する印象が変わりました。コロコロ掲載の簡易バトストをよくここまで濃密なものに仕上げたな、という感想が素直に浮かびます・・(ファンブックは毎回そうです、今回はその印象が特に強いです)

↓以下は個別の感想です↓
イクスの襲撃はコロコロの時より細かく書かれており、イクスの脅威がよく理解できたと思います・・・コロコロのものは直ぐに終わってしまった為、イクスの戦闘力がイマイチ理解できないままケーニッヒに撃破されてしまったので・・・。

プロイツェンの自爆も、コロコロでは「ただ自爆した」というイメージで、私の中でプロイツェンは悪役のままでした。しかし、ファンブックではそれまでの描写がしっかりしていたので、プロイツェンが信念を貫いて自爆したことが理解できました。

最後のBLOXの説明を見て、BLOXの歴史を知ることが出来たのは良かったと思います・・・しかしネオゼネバス、ZOITECに「威し」とは・・。これでは悪の国家というイメージがついてしまいそう・・ファンブック5ではネオゼネバスがどのように描かれるのか楽しみです。

戦力表やゾイドカタログもあり、資料としても読み物としても有用なファンブック4はゾイドファン必携です。

駄文長文失礼しました・・・。
神鳴流
投稿日時: 2004-1-23 16:15
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: もう止めましょう
うーん私が思うに、このサイトでギガVSデスは禁断の議論になってると思うんですよ。

すでに2つのスレが潰れて、Q&A1は凍結になるは、あちこちに破壊を撒き散らしてるように思えます。

そうして喧嘩が始まり、始末されています。

もうここでこの題の議論は止めましょう。
どうしてもやりたいなら他のサイトでやるべきです。

もしくは専用ページを作るかにして。
なまぞう
投稿日時: 2004-1-22 22:04
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-11
居住地:
投稿: 32
もう止めましょう
えっと、神鳴流さん、その話題については先ほど管理人様に禁止されたばかりではないですか?でぃあーほさんもこの考えで議論する気はないと言ってますし。あえてまた論争になるのを防ぐためにでぃあーほさんはそう言ったんでしょうし。
気楽に意見するのは結構ですが、そもそもこのスレはファンブック4巻の感想について語り合うスレだと思いますが。

管理人様が注意されたように、個人でそれぞれ考えが違う、それでいいじゃないですか。議論掲示板でも今ゾイドの強さについてのスレがありますが、まさかとは思いますがそこでまたこの議論を始める、なんてことは無いようにした方がいいと思います。
神鳴流
投稿日時: 2004-1-22 17:27
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: 少しは学習してください
私も前みたいな事にはしたくないので、気楽に意見させてもらいます。
この二体はどっちもどっちというんじゃないでしょうか。
どっちが強いんだ!とかいって二体で不等式を作らず、=で結ぶことが出来るんじゃないでしょうか。

デスザウラー並の装甲を踏み抜いたギガが強いとか、ゴジュ100機分のデスザウラーが強いだとか言うんじゃなくて。実戦でもたまたま死竜が勝ったとかまたはギガが勝ったとかそういう感じじゃないでしょうか。同士討ちがほとんどでは?

ちなみに中距離格闘戦というのは飛び掛って噛み付くみたいなもので、短距離は普通に殴りつけるようなやつです。
でぃあーほ
投稿日時: 2004-1-22 12:53
Just popping in
登録日: 2003-11-29
居住地:
投稿: 15
Re: 少しは学習してください
 初めての書きこみなので少々変になるかもしれませんが、あらかじめご了承ください。



>デスザウラーVSゴジュラスギガ論争について

 お二方の子供の口喧嘩のような論争、某巨大掲示板サイトでも笑い話になっていますよ。 管理人様や他の方々が警告しているように、以前の発言中止になったスレッドとほぼ同じ道を平然とたどっている事に気付いていないのか意図的なのかは知りませんけど、もう止めてくださいね。
 ちなみに、私はデス<ギガ論者です。 理由として、

1:各種バトストなどで語られている事から推察。
2:反撃の象徴でもある最新鋭機のギガが、対デス戦を想定していないとは考えにくい。
3:単純に、レッドホーンVSシールドライガーやジェノザウラーVSブレードライガーのように相性の問題が、直接対決において勝敗を分ける重要な要因になっている可能性が高い。
4:安価で効果が確実な従来機(デスザウラー)強化案より、高価で効果が確実ではない新型機(セイスモサウルス)開発案の採用に踏み切った事実。

以上の考えを持っています。
 ただし、私はこの考えで議論を行うつもりは毛頭ありません。 管理人様に禁止されておりますし、また相手の意見に納得するつもりのない方々と議論するという無駄な事をしたくないからです。
 ・・・・・・では、再びただの観客に戻りますので、失礼します。
封神龍
投稿日時: 2004-1-22 1:19
Webmaster
登録日: 2003-3-1
居住地: 東京都
投稿: 256
Re: いい加減にしたら?
やっぱり感動しますよね。私もコアボックスの見るまではアニメのプロイツェンを想像していたのであのギャップは凄まじくマジで感動しました。いろいろ期待を裏切ってくれるZOIDSではありますがせめて公式ファンブックなど期待を裏切らない部分を作り出してくれるだけでも、今後もゾイドを応援していきたいと思える次第です。ブロックスの部分、どうなっていくのかが微妙ですが・・・・・
封神龍
投稿日時: 2004-1-22 1:12
Webmaster
登録日: 2003-3-1
居住地: 東京都
投稿: 256
少しは学習してください
これでは前の発言中止になったスレとまったく同じ事を繰り返しています。いかに公式の答えが出ようと自分の考えがあろうと想像上のものである限り、それが絶対に正解なんて事はあり得ません。

少なくとも楽しく語り合える場でいいんじゃないでしょうか?自分の考えを他人に押し付けるのは止めましょう、自分の考えはこうだよという発言はわかりますがどんな考えを発言しようとも姿勢もそうですし他人に押し付けるような考えである限り、理解されることは決してないでしょう。

もっとも、本当に0と1、白と黒がはっきりするものであれば話は別ですが当サイトはそういうものを決めるサイトではありません、ここで認められたところでたかがZOIDS TOWNです。

もっと楽しく発言しあっているのを見ていたい、参加したい。それが私の考えです。わざわざ雰囲気壊してまでやる事ではないと思うのですが・・・・

この発言自体、雰囲気ぶち壊しかもしれませんが管理人の意図、少しでも汲み取っていただければ幸いです、問題なんて好きで起こしたいものではないので。

よろしくお願いいたします。
央紫
投稿日時: 2004-1-22 0:04
Quite a regular
登録日: 2003-6-17
居住地: 茨城
投稿: 68
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
コアボックスを買わなかった(買えなかった)私としては、もう読めないと思っていた「プロイツェンの反乱」が収録されていたのは非常に嬉しかったですけどね(^^;
これまでプロイツェンはアニメのイメージが強かったので、そのあまりのギャップに驚きました。
と言いますか、本気でカッコいいですよ!!!
まぁ、やったことは決して許されることではないんですけど…

パリス中尉、大統領の「最期」とか勝手(笑)に言ってますが、確かに私にも死んだとは思えません。
ヘリック2世のように変装して、ネオゼネバスの統治下で色々と画策しているのかも?

ところで、BLOXについての記事で「整備施設が貧弱な最前線でも」ということは、「多少なりとも整備施設は必要」と取っていいものでしょうか?(^^;
猫好き人
投稿日時: 2004-1-21 22:49
Just can't stay away
登録日: 2003-8-29
居住地: 埼玉県
投稿: 80
いい加減にしたら?
ここはファンブック4について話すスレであって、ギガデスについて議論する場ではありませんよ?
どうしてもって言うのなら、また議論掲示板にスレ建てればいいでしょうがに。
まぁ、今のままじゃ前スレの二の舞は目に見えてますけどね。


さてファンブック4。発売日に2ヶ所の書店を回ってみましたが、置いてなかったので焦りましたよ。
翌日駅前の大型書店で無事購入できましたが。

内容・・・自分は「プロイツェンの反乱」読んでないので、全てが新鮮でしたね。
よくぞコロコロの貧相なバトストをここまで持ってきたものだと感心することしきり。
プロイツェンかっこ良すぎ!アニメのとは全く違っていてホレボレしました。
そしてゴールドセイバー、あんな役目を背負っていたとは・・・早速買ってこねば。ブラデスもいいですねぇ。欲しくなりましたよ。
妄想戦記の改造機たちが何食わぬ顔で登場していたのにはやや萎えましたが。
巻末の性能比較表、設定にはややこだわる派の人間としては、こういうのはうれしいですね。
凱龍輝が海中・空中に行けるのにはビックリしましたが(多分お供の月甲・飛燕のことなのでしょう)

それにしても、またキットとファンブックとの差が広がっちゃったなぁ・・・。
いつこの隙間を埋め合わせるんだろ?
アロガイガー
投稿日時: 2004-1-21 22:21
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-12
居住地:
投稿: 32
Re: すこしツッコミ
>取り付け位置があれでは命中率も強度もあまり高そうに思えませんね。

ちょっとこれはどうかと。実際キット持ってます?
ゲームを引き合いに出すのもどうかと思いますし、あまりあてになる物ではありませんが、バーサス2でのギガバスター砲装備型はあの位置だったからこそ命中力高かったですよ。そうでなくても、頭の真上に砲が来る形ですから結構狙いも付けやすいと思ったり・・・。

>デスやコングと違って手が小さいから手持ち式の改造火器つけるのも難しいし。

これも無茶ですね。やろうと思えば簡単に出来ますよ。
別に手に持たさなくても腕に固定する形なら良いじゃないですか。ゴジュラスだって4連衝撃砲を腕に装着してましたし。
ユキヨシ
投稿日時: 2004-1-21 21:52
Quite a regular
登録日: 2003-4-12
居住地:
投稿: 52
ファンブック
 「ゴジュラスの格闘」がらみになるといつもいつもどうしてこう荒れるのかなあ…ずっと昔の別の人たちの過去ログなんか見てみてもゴジュラスがらみでかなり荒れてましたねえ。
 それはそうと、ここでいう中距離格闘戦はいわゆるボクシングや空手のような打撃戦じゃないでしょうか?デスとギガの関係はこの前のK1のボブ・サップとボンヤスキーの試合みたいな感じじゃないですかね、試合的にも実戦的にもボンヤスキーの方が優勢でしたが、あのように掴まれたり組み打ちになると不覚を取るかも。まあ見た人は解るでしょうけど体格があれだけ違っても別に勝負にならないわけではないですね。
 自分としては旧時代の格闘型改造デス、例えば機動力に優れるデスドッグ、磁力ハンドで引き寄せて動きを止めて掴み潰すデスクラッシャー、ホバーつきでヤッパも持っているデスファイター、マッドフライを叩き落としたデスエイリアン、あと一応トゲラーとクロスあたりとギガをぶつけて見たいかも。
 砲撃戦はギガはたとえキャノンをつけてもデス相手ではあまり意味なさそうですね。バスター砲もゴジュラスキャノンもデスの装甲には弾かれるし、取り付け位置があれでは命中率も強度もあまり高そうに思えませんね。デスやコングと違って手が小さいから手持ち式の改造火器つけるのも難しいし。
電子装置と刃物とかつけた方がよいかも。
 しかしあの戦力表、毎度の事ながらかなり怪しいですね。同じ格闘戦でも大型ゾイドを倒すのがうまいやつも小さいゾイドをまとめて潰すのが得意なやつもいるでしょうし、評価自体もタイプ0のゼロの装甲評価がシュナイダーやイエーガーより高かったりしますよね。
 まあここら辺は君の君たらずんばというか、公式設定であれ何であれ説得力のあるものは受け入れられるだろうしないものを公式だと言い張ってごり押しすればゾイド自体が衰退すると思います。しかるにゾイドシリーズはデスが最強として君臨していた頃が、新旧ともに最盛期でこれが倒されたとたん衰退し、話も荒唐無稽になっていくんですよね。現実問題としてこういった点についても考えていくべきだと思います。
アロガイガー
投稿日時: 2004-1-21 20:03
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-12
居住地:
投稿: 32
ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
少し聞きたいです。中距離格闘戦って何ですか?

まあそんな事はどうでも良いです。
前にも書きましたが、ギガ対デスは、シールドライガー対レッドホーンに例えて考えると良いのではないのかと思います。あの本を見て、ギガ・デスの性能比較は、シールド・レッドの性能比較に似ているという点に気付きました。
「格闘性能が互角」「レッドには近接射撃だけではなく、中距離射撃・長距離射撃があるのに対し、シールドは近距離射撃しかない」「装甲はレッドが上」「シールドライガーはシールド装備」「運動性能+足の速さはシールドが上」などなどと、ギガ=シールドライガー、デス=レッドホーンとあてはめて考えるとかなり似ていると言えます。
つまり、単純な性能的にはそう差が無い様に見えても、実戦では機動性の高いギガ(シールド)がデス(レッド)に勝つ場合が多い。となるわけです。スピードだけで勝てるわけと思うかも知れませんが、別にギガはパワー負けもしてませんしね。距離をとって荷電粒子砲と言っても機動性の差からシールドライガーに対するレッドホーンのように直ぐに距離を詰められそうですし、というより、デスザウラーの荷電粒子砲ではそれが難しいからセイスモが作られたのでは無いでしょうか?

あと、前にも書いたのですが、ギガは実戦では大砲背負ってると思いますよ。確かにデスに通用する物ではありませんが、それでも無いよりマシです。牽制にも使えますしね。
格闘戦に関しても高速ゾイドじゃないんですから。密着しても強いと思いますが・・・。パワーとスピードの両立がギガのコンセプトですから、密着しようガしまいがギガは強いと思いますよ。人間の格闘家に例えるなら力技と関節技の両方が使えるオールラウンドファイターという感じでしょうか。
神鳴流
投稿日時: 2004-1-21 17:04
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
では私も。
ギガとデスは長所短所が違うじゃないですか。
データはどっちも互角なんですけど。

あとはそのときの地形とパイロットの実力で勝負が決まるんですから。

では、私の意見を。ギガとデスの勝負で、ギガが注意するべきところは、絶対密着した格闘戦はしないということでしょうね。

すこし距離をおけばシールドもその機動性も十分発揮できますし。

密着するとシールドも張れないし、機動性も活かせません。向こうの方が巨体で重いのでそのときはギガが不利。

遠距離ならギガは何も出来ません。
ギガがデスと闘うなら中距離格闘戦で。それなら多分勝ちます。
urufulu
投稿日時: 2004-1-21 1:51
Just can't stay away
登録日: 2003-7-9
居住地:
投稿: 99
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
まあとにかく
結局ファンブック4に掲載されているゾイドランキングデータ、
あれが公式な見解だということです。
あれだけばっちりだせばもう変な議論もおきないでしょう。
ランクが高ければその項目は強い、低ければ弱い、それだけです。
あとはパイロットとの相性とかだけだし。
残念なのは通常のデススティンガーやギガの高速形態のデータが載っていないことですね。
神鳴流
投稿日時: 2004-1-20 16:55
Home away from home
登録日: 2003-3-8
居住地: 東京都世田谷区
投稿: 248
Re: さあ・・・どうでしょう・・・
注意ですが、また前みたいに熱くならないようにしましょうね。
アロガイガー
投稿日時: 2004-1-20 0:07
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-12
居住地:
投稿: 32
さあ・・・どうでしょう・・・
さあ・・・どうでしょう・・・
実戦ではギガも大砲背負って出てくると思うんですけどね。
ケーニッヒの所でライフル背負ったら射撃Aとありましたから、結構高い数値行くと思いますが。まあデス相手なら牽制くらいにしかなりませんがね。
それに、ギガはデスの荷電粒子砲を防ぎながら接近出来ないも限りませんしね。それが出来る機動性とパワーがありますし。それに、防御力でマッドに劣る点をその機動性でカバーしているとも考えられます。シールドのエネルギーがつきる前にデスに接近とかも可能かと。
それに、デスザウラーの荷電粒子砲は遠距離では威力が減衰してしまうという欠点があります。(だからセイスモが作られましたしね)
ゾイド核砲にしてもそうやたらめったらに使える武器じゃあ無いんですけどねー。

と、言うよりも、それ以前に、貴方の言った事はほとんどマッドサンダーに当てはめても通用すると思います。マッドの射撃武器はデスにそれほど効果が有るとは思えませんし、ギガより防御力は高くても、足が遅く、動きの鈍いマッドはその分攻撃を食らう量がギガより多くなりますから、結局ギガと変わらないと思ったり・・・
デッド将軍
投稿日時: 2004-1-19 23:40
Just popping in
登録日: 2004-1-19
居住地:
投稿: 18
Re: あの運動性能ってのは・・・
たぶん、デスとゴジュラスギガ対等ではない。接近戦ならゴジュラスギガが有利なのはたしかですが、離れてしまえば、デスには荷電粒子があります。
ゴジュは荷電粒子砲に耐えられるシールドがあるが、射撃戦では戦えないとおもいます。せめて出来るとしたらコア砲で引き分けに持ち込むことぐらいだと思います。
アロガイガー
投稿日時: 2004-1-19 10:07
Not too shy to talk
登録日: 2003-7-12
居住地:
投稿: 32
Re: あの運動性能ってのは・・・
>旧マッド>新マッド>OS強化デス>=ギガ>旧デス

まあ単純な性能比較ならそうなるかと。
しかし、直接的な戦闘なら

>ギガの説明には接近戦ではデスザウラーをしのぐと書いてありますが・・。

この文章の通りギガ有利と見た方がいいでしょう。荷電粒子砲にもある程度耐えられますし。ファンブック2のシールド対レッドみたいな物でしょう。性能的にはそう差は無いけど実戦では機動性の高いギガが勝つ場合が多いという感じで。あと、ファンブックでのギガの数値は「格闘モード」の場合です。「追撃モード」なら運動性能値や地形適応なども若干上がると思われます。
ああ、ちなみにファンブックに書かれたデスの性能はOS強化版ですよ。これはわかりますよね。

あと、性能表でデススティンガーは真オーガノイド(多分暴走状態と言いたいのだと思う)と書かれていたり、凱龍輝の装甲は対ビームにのみSと書かれていたりしてましたね。
urufulu
投稿日時: 2004-1-18 22:42
Just can't stay away
登録日: 2003-7-9
居住地:
投稿: 99
あの運動性能ってのは・・・
おそらく瞬間的に俊敏な動作がどのくらいできるか、という項目ですよね。
だとするとやはりずば抜けてOS搭載ゾイドは反射神経が高いということになります。
(デススティンガーやジェノブレもSでしたから)
まだまだOSは価値があるのでしょう。
また、デスザウラーとギガのデータもとうとう公式に載ってましたね。
やはりお互いに性能の一長一短があり、総合的には互角
、というレベルに書いてあるように思えました。
ギガの説明には接近戦ではデスザウラーをしのぐと書いてありますが・・。
ただEシールドや防御力はギガよりマッドのほうが強いとありました。ってことは・・・
旧マッド>新マッド>OS強化デス>=ギガ>旧デス
といった感じなのかな?公式は。
私の感想ではマッドとデスは特定のフィールドでは強いが
ギガはフィールドを選ばないってことかと。
ヨッシー
投稿日時: 2004-1-18 20:00
Quite a regular
登録日: 2003-10-27
居住地:
投稿: 57
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
いままで大統領や皇帝が死んでないバトストなんできっと生きてるでしょう。(ゼネバスも死んでなかったし)
僕は、大統領がネオゼネバスの皇帝に会いにいったんだと思いますね。叔母にあたる人ですしね。
占領されてもあまり厳しくなかったのは彼女の進言もあったからではないでしょうか
ジムザク
投稿日時: 2004-1-17 20:27
Quite a regular
登録日: 2003-10-19
居住地:
投稿: 59
Re: ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
プロイツェン、アニメと違ってかっこよかったです。てっきり自分は自爆したのは影武者で、本人は影で何かをたくらんでいると思っていましたから・・・後、自分の好きなシュトルムやスパイナーの活躍も見れて満足しています。ただ、マッドサンダーが旧大戦よりも弱体化していたのはショックでしたが・・・
ところで戦力比較表によると、ジオーガの運動性能はSであり、あのエナジーライガーと同じランクでした(最高速度は劣りますが)。この数値が誤植でないのなら、字オーガの技術はエナジーよりも超えています・・・
なまぞう
投稿日時: 2004-1-17 18:23
Not too shy to talk
登録日: 2003-11-11
居住地:
投稿: 32
ファンブック4巻を読んで(ネタバレあり)
今日発売の新ファンブック、「ストーリーはプロイツェンの反逆と同じ」と発表されたこともあり、議論を呼びましたが、読んでみると合間合間にプー反では明かされなかった事実や、大統領の首都脱出と最期、さらにブロックスの詳しい公式設定など非常に盛りだくさんでした。
コアボックスを買えなかった人も、多くのストーリーや設定が補完されているので買う価値ありだと思います。
特にブロックスの詳細設定では、今まで謎とされてきた、または議論された「瞬間的な合体・変形(チェンジマイズ)」の答えや、他のゾイドの武器に出来る理由などがあったのは嬉しいですね。
それにしても、大統領は結局どうなったんだろう・・・・具体的に「死んだ」という描写がありませんでしたから、後になって「実は生きていた」ということにもなりそうですね。
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